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請教?頭(春-日)、?頭(卷-㔾);高頭的字,有取字首不一致的

 火... [複製鏈接]
發表於 7-6-2010 01:34:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
1。
「惷=手日_心、憃=手難_心」取『春』作字首不取「?」,即{春-日}。因春的?頭撇和捺包圍了日,故春被視為一個整體字形取碼。
卷的?撇和捺也包圍了㔾,但:
𢍕=火手_尸山_廿=fqsut、𥁸=火手_尸山_廿=fqsut、𩁫=火手_廿口_土=fqtrg => 為何字首取「?」,即{卷-㔾},不取「卷」?
𪃣=手大_日_竹火=qkahf => 為何字首取「?」,即{春-日},不取「春」?

2。
𠆒𩫒𩫚𢑸𩫌槀稾稁𠅝𩫊....,「高」頭的都取碼「卜_口_月*」,字首卜:
𡎲y_r_bg
𩫊y_r_bg
𥗧y_r_br
何以:
㙜,即{高土}=卜月_土=ybg,字首取「高」,不取卜?


是否碼表有誤?
多謝。
發表於 7-6-2010 03:01:03 | 顯示全部樓層
在五代中 春 是複合字首,就好像 合 一樣  盒 字首是 合。惷  字首是 春。
五代中的複合字首有「合」、「春」、「冬」、「登」、「薛」還有「贏(去貝)」這個特殊字形,須死記住。
 樓主| 發表於 7-6-2010 17:51:54 | 顯示全部樓層
1。 本來我也是這麼想的,在維基百科上是這麼把它們列入複合字首,但在正式的五代手冊裡,不管是網路下載版或印刷的書,都明確列著複合字首祇有八個:麻、麻、厭、辰、气、合、羽、薛。所以,春,不是複合字首。看「憃」取舂作字首,是否又要說「舂」也是複合字首呢?
春在上下重疊型的字中,作為字首,我想很久才想通,就是春字頭「?」的兩撇,是撇到下方包圍了「日」,故,「春」就作為一個字形區塊來取碼,成了字首。這情況,尤如「螽」一樣,字首取「冬」不取「夂」。這等同於一個冂型外廓字形在上方的重疊型的字,字首當然是冂型外廓所包圍的字形區塊:盈(乃--夃)、奧(丿冂)奥(丿冂)𡘠(丿冂)。
2。現在問題不是為何「惷憃」的字首取春,而是上下重疊字中,春既然作為字首,但:
𪃣=手大_日_竹火=qkahf    =>  這個字的字首卻不取「春」。為何?
3。同樣思維,春頭因兩撇包圍了下方日,舂頭因兩撇包圍了下方臼,使春在惷、使舂在憃成了字首。故,上方有卷字的字,因卷頭的?,{火キ},也應因兩撇包到下方的㔾,使到卷在這三字上部也都成為字首「卷」才對:
𢍕=火手_尸山_廿=fqsut、𥁸=火手_尸山_廿=fqsut、𩁫=火手_廿口_土=fqtrg
4。有人解答高頭的字的問題嗎?㙜的字首何以取「高」,而其他高在上部的字,字首取卜?
發表於 7-6-2010 18:58:13 | 顯示全部樓層
㙜 = Y-R-B-G ,YR-G 編碼錯了。
𪃣 = QA-HAF ,QK-A-HF 編碼錯了。
𣁤 = QA-YK-K,QK-A-YK 編碼錯了。
上面三個字,下一个版本會改正。

「惷」、「憃」 的字首分別是QA、QX,但「𢍕」、「𥁸」的字首是FQ,是有點說不過去的、具爭議的,像「𢍕」、「𥁸」個人以為字首可訂為FU,不過「𩁫」、「韏」、「𧯦」等字的字首應仍FQ,想聽聽大家的看法。
發表於 7-6-2010 20:30:05 | 顯示全部樓層
本帖最後由 play5boy 於 7-6-2010 08:38 PM 編輯

本人認爲 卷 字首 ?  最好固定下來,不要這個字可把它理解爲字首另一個字它又不是字首。或者直接把 卷 編入複合字首中强記。

惷和憃字首很像只要强記下來爲複合字首即可,

論壇中的教材是有些不詳細的地方,如果誰有好的詳細教材不妨掃描一下。如果我們把 卷 編入複合字首教材中也最好加以說明。
 樓主| 發表於 12-6-2010 01:06:06 | 顯示全部樓層
我並不讚成隨意修改輸入法的規則,增加複合字首。
請看:
𡏑=手木_土;秦頭?包禾,字首取{秦}。這正是「惷蠢、憃」字首取「春、舂」的情況。難道這下又要把「秦」訂作複合字首了嗎?
個人認為:??人等字形,相當於是冂型包圍的外廓字形,正如:𣑸(字首同)、𢛇(字首周)、𢝯(字首(冂言))....。再來看:
𠎳,字首是上方的余,那是否再設一複合字首「余」?我們不能因見到這些字首的例,便又要訂它們(同周(冂言)....)作複合字首的。
如此,複合字首將何其多,要背的又將何其多,豈非不合朱先生原創的「御繁於簡」的美意?
1。倉頡輸入法是朱先生原創,我們應尊重原創者著作權。若真要修改,應徵得朱先生同意,不應隨個人想法修改。因原發明人的創制心路
   歷程,不是我們外人所知的。或許當初真有甚麼原因使他作出如此決定。
2。若沒有原創作人首肯,每個人都隨個人意見修改,這樣這個輸入法將出現眾多甲乙丙丁先生的版本,最後使廣大用戶不知所措,對其流
   通傳播反造成阻礙。

正式的冂型外廓,因三面包圍很清楚,雖然下方是開放的,但因左右兩邊的垂直筆劃,可明確知道下包範圍,包了甚麼字形在內。至於??
癶人等字形屬於人型而介於𠃍、厂和冂之間,應算作三面包圍而特性又像厂𠃍型二面包圍,下方是開放而又不易有明顯界線,故容易造成切
分字首取碼的困擾。但,祗要把握基本原則:包到哪裡,哪裡就是整個包圍的範圍,這範圍內的區塊就視作一個「完整個體」。字首字身的
切分界線便確定了。(「完整個體」是手冊上解釋連體字或交連字形的描述語)。
𢍕𥁸的上部卷頭「?」向下包圍「㔾」字形,㔾是連體。這樣卷頭「?」和「㔾」是形勢上一體的。故字首取「卷」。
再看其餘三個,卷頭「?」能向下包的祇是下方分體字構件的一部份,下方分體字各個構件很散,故字首祇取「?」(卷字頭)是可以的:
𩁫= 雚是一個成字構件,且是分體字,但卷頭?祇包「艹」一個部份。
韏= 韋是一個成字構件,且是分體字,但卷頭?祇包「五-一」一個部份。
𧯦= 豆是一個成字構件,且是分體字,但卷頭?祇包「一」一個部份。
這裡就祇查到有一個字以「卷」作字首:𤙻=火山_牛手=fuhq

上下重疊型的字,其上部有外廓字形包圍下方字形的,在取字首時有三種情況:
1。外廓:
   如:腐。因其上方的外廓字形广向下撇,包圍了整個字,故以整字來研究切分字首時,字首就是广。
2。外廓所包圍起來的區塊:
   如:蹷。因其上方的外廓字形厂向下撇,祇包圍到上方字形「欮」,並未向下延伸到下方字形「足」,故厂所包圍的區塊「厥」,就
   是字首。
   春字頭「?」和登字頭「癶」的「惷憃凳櫈」就是這個情況下取「春登」作字首、次字首。
以上兩種情況,在第三代手冊列有一段文字:
   字首取碼還有以下情況:
   3. 戈、戊、𢦏、㦰、厭、厤、鴈、雁、辰、厥、产、麻、雁、羽、府、鹿、君;老、包、亥等視為字首
   這些字首,祇要用基本原則:【外廓所包圍部份即形成一個取碼的字形區塊(完整個體)】來研判就得到解決。
3。形勢上與下方較分離的部份,且是成字構件:
   如:𠎳。因上方的「余」是一個成字。其木的腳部小,明顯與下方的「余」在形勢上是分離的。故字首取上方的「余」。同樣,啻,
   第三代字首取「帝」就基於這理由。後第五代依「旁」的方式,取{旁-方}作字首,字身改為{巾口},並又設第三代取碼作容錯碼。
以上三種情況,在手冊上都沒有直接說明。

𩁫韏𧯦三字:
依1。不符合,因「?」(卷字頭)沒有包圍整個字。
依2。各取字首「{?艹}、{?{五-一}}、{?一}。各別得碼:𩁫=火廿_口口_土=qtrrg;韏=火一_口_手=fmrq;𧯦=火一_口_廿=fmrt
依3。取字首卷字頭「?」,因下方的雚、韋、豆是成字構件,又是比上面的卷字頭?大得多,卷字頭?包不住了,上方?和下方成字構件
     顯得分開,結果是取字首為卷字頭「?」。各別得碼:𩁫=火手_廿_口土=fqtrg;韏=火手_木一_土=fqdmg;𧯦=火手_一_口廿=fqmrt
目前,五代倉頡軟體內,是用3。的方式編碼。若要符合「惷憃凳櫈」的取碼方式,就要用2。的方式。

另一方面,人型外廓字形又不像冂型外廓,目前我還未找不到處於尾碼位置的人型外廓字形。於是,也就無法研究人型外廓是否可以如冂
型外廓一樣,有包含省略。
 樓主| 發表於 19-6-2010 10:49:16 | 顯示全部樓層
請教阿勤,有何高見?上帖中,1. & 2. 兩情況易於區分,3. 的情況,是一個頭痛的事,且跟1. & 2. 情況有衝突性。手冊中,朱先生留下了「形勢」這個耐人尋味的觀念,具有模糊的不確定性。朱先生提到(忘了在哪裡的文字),大意是:訂得太死就失去生命力(真的忘了在哪裡看到,「生命力」是我個人詮釋。)
 樓主| 發表於 25-7-2010 10:59:00 | 顯示全部樓層
還有一個:
䯩=ybau,不對,字首應是「亠」不應是「高」。
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