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倉頡【黍】字以及複合字首疑感(請問有人在家嗎?)

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發表於 8-2-2010 23:02:12 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最后由 BOBI 于 9-2-2010 10:27 AM 编辑

在下最近學習倉頡,遇到了一些問題實在是不理解

第一:『死』這個字為什是採組合字規則的『一弓心』,而不是採連體字規則的『一弓戈心』倉頡碼呢?怎看都是連體字的字型而不是組合字型呀?不是只要字型是相交連整體成一體者為連體字嗎?


第二:如『黍』跟『麥』明明這兩個字的字首『禾人』跟『十人』的人字都跟上面相連呀,但倉頡碼『黍』字的『禾』跟『人』是分開的,而『麥』字的『十』跟『人』卻是相連的來取碼,還有『善』字不是分成上下兩部份嗎?因為凡字型可從縱向跟橫向一次截然分離者,其最上最左側為字首,這是倉頡取字首的規則,所以只有口的部份是分開的呀,為什麼倉頡碼是分成三部份來取碼呢?


第三:麻煩可以教我到底字身字首如何正確的拆開,有些字明明看起來是沒法拆成字身字首的連體字,可是他卻是用分體字來取碼,如問題一的『死』字。麻煩可以提供自身經驗給我。

可再問一下,為何五代倉頡『噩』的『土』字型比口先拆?但『坐』的『土』確又是取尾碼?到底那一個才是正確的呢?
還有貴站世紀版倉頡複合字首有『厥』這個字嗎?因為像『鷢』『蟨』似乎都將『厥』當成字首取在取碼,這似乎是舊版的字首,感覺複合字首好混亂喔,每個網站解釋都不盡相同,好難學習喔。

發表於 10-2-2010 08:11:08 | 顯示全部樓層
1。 “死”字根據倉頡取碼原則以精簡為主,所以拆為左右兩邊,而非分成三份。因此拆為“一弓心”

2, “黍”字要分三分,“禾”字取首尾兩碼即“竹木”,中間為“人”最下取碼“水”。而“麥”字只能分上下兩部,上面為“夾”下面為“夕”,因此上部取首尾碼“十人”下面為“弓”。“善”字我不明白以倉頡的取碼原則為何只分兩份,應該是三份的。如“羔”字分上下兩部。上部是“廿土”一樣。

3, 關於這點,我的個人經驗是忘記倉頡的“口訣”,取碼原則雖是基本,但是作為一般使用者不能過於鑽牛角尖,只要平時多練多打,初學時你不明白的字碼先放低,到後期有時你會自然明白它為甚麼要那樣拆碼了。

4, “噩”字根據取碼原則,從外到內取碼,“口”字在“土”字內,自然先取“土”了
 樓主| 發表於 10-2-2010 09:22:47 | 顯示全部樓層
本帖最后由 BOBI 于 10-2-2010 09:51 AM 编辑

因為【禾】不是跟下面的【人】筆畫連在一起嗎,卻沒取【竹人】為字首【水】為字身來分成二等份,反觀【麥】他卻是將【十人】當做字首【弓戈】當字身來分成二等份,一樣是上面跟下面的人筆畫相連,可是拆碼卻不一樣,我現在的盲點是字身字首的問題,不是用【上下或是左右能截然分離者,其最上最左側為字首,來判斷字首字尾的嗎?】,那如【蟨】上半部應該是從【廠】為字首,【屰攵】為次字首,而【蟲】則為字身,不是應該這樣拆嗎?因為我都是看字體能不能明顯拆開來判斷字身字首的,書是這樣教的,可是像[炰]就是拆〔心口火〕但[勹]跟[巳]和[火]不是明顯可以上下拆開三等份嗎為什麼會分成二等份,該分三等份還是二等份搞不清楚?倉頡輸法的特別字首有包括【包】【亥】【厥】這幾個字嗎?沒有的話,那為什麼像:

【炰】是拆『心山火』而不拆『心口山火』,
                    
【賌】是拆『卜人月山金』而不是『卜女人金』,
                    
【蟨】是拆『一人中一戈』而不是拆『一廿人戈』,
發表於 3-4-2010 18:39:04 | 顯示全部樓層
本帖最后由 鍾靈 于 3-4-2010 06:40 PM 编辑

好問題,這確是許多人的疑問。
先回第二:麥和黍,看起來真的是人都黏在來和禾上。後人會因書寫關係而使字形偏離原本情況,可能有時還得瞭解一下該字的本來寫法。
麥:
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra04760.htm
《說文解字》:芒穀秋穜厚薶,故謂之麥。麥金也,金王而生火。王而死,从來。有穗者,从夂。(甚麼是“王而死,从來”?要請教高明了。)
=》這說明,从來,从夂。得倉頡碼=“十人竹水”,因偏旁字形關係,又有“十人弓戈”。照倉頡編碼看,這個“來”,不是木人人,是十人人人。


黍:
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra04768.htm
《說文解字》:禾屬而黏者也。以大暑而穜,故謂之黍。从禾雨聲。孔子曰黍可為酒,禾入水也。
=》這說明,从禾,禾入水。得倉頡碼=“竹木人水”
發表於 6-4-2010 00:27:24 | 顯示全部樓層
本帖最后由 鍾靈 于 6-4-2010 12:28 AM 编辑

回第一問:
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra02077.htm
死本來是「歹人」的組合. 看它的異體字結構, 還有寫作「歹巳」「歺匕」......。
發表於 6-4-2010 00:46:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鍾靈 於 19-6-2010 08:56 PM 編輯

可再問一下,為何五代倉頡『噩』的『土』字型比口先拆?但『坐』的『土』確又是取尾碼?到底那一個才是正確的呢?

回:
《聚珍中文整合系統操作手冊》沈紅蓮者   附錄六   第三代、第五代倉頡輸入法改碼字對照表
第三代對第五代改碼原因:
5. 取碼原則不一致者, 使其統一

改碼字    第五代          第三代        原因
噩        一土口口        一口口土      5
噩:字首「一」取完,由「一」往下遇到的是土的一豎頂端。
坐:取碼由左上而右下掃下來,先遇到是左上角的「人」,取兩個上方的「人」,纔到「土」。
書中所載的改碼原因「5. 取碼原則不一致者, 使其統一」,究竟指原本的第三代取碼,跟哪一條原則不一致,則未明說。
發表於 6-4-2010 01:13:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鍾靈 於 19-6-2010 09:18 PM 編輯

像『鷢』『蟨』似乎都將『厥』當成字首取在取碼,這似乎是舊版的字首,感覺複合字首好混亂喔,每個網站解釋都不盡相同,好難學習喔。


回:
倉五手冊明確說明第五代新增複合字首, 限用於字首、次字首, 固定取首尾二碼, 手冊共列八個:
麻→{广ㄦ}=戈金、麻→{广木}=戈木、厭→{厂大}=一大、辰→{厂[𠄌𡿨]}=一女
气→{?⺄}=人弓、合→{人口}=人口、羽→[𠃌ˊ]=尸一、薛→{艹十}=廿十   


提供第二代、三代、五代這些當字首的字參考。五代的明訂,是使第三代的「暗訂」的不規則,有了明確的依循:
(倉五有複合字首:麻(內部是「𣎳𣎳」、麻(內部是「木木」)、厭、辰、气、合、羽、薛共八個。)
   字例    第二代取碼          第三代取碼          第五代世紀版取碼                      2008第五代取碼
    麽     戈 木木 戈          戈木  竹戈               戈木  竹戈          (沿用三代)        同左
    應     戈 人土 心          戈土  心                  戈  人土 心 (改回二代)                同左
    壓     一 日大 土          一大  土                  一大  土            (沿用三代)        同左
    歷     一 竹木 一          一木  卜中一            一 竹十 一  (改回二代)                同左
    贗     一 人火 金          一火  月山金            一 人火 金  (改回二代)                同左
    脣     一 一一 月          一女  月                 一女 月             (沿用三代)         同左
    蹷     一 廿人 人          一人  口卜人            一 廿人 人  (改回二代)                再改回三代(複合字首沒收厥)
    羾     尸卜 尸卜 一        尸一  一                 尸一 一        (沿用三代)             同左
          (第二代[冫]用"卜"y編碼)
    腐     戈 人戈 月          戈戈  人月人            戈 人戈 月  (改回二代)               同左
整理如下:
  二代:全以 厂广作字首(認為厂广包整個字),其上部為:
                 厭厤鴈雁辰厥麻䧹府鹿
  三代:全以 厂广廓所包上部區塊作字首(不管厂广之撇是否長到包全個字),上部為:
                 厤鴈雁厥䧹府鹿 厭辰麻('木')麻('𣎳')
  五代: 厂广外廓所包上部區塊作字首(厂广祇包上部),上部為:
                 厭辰麻(木)麻(𣎳)  → 訂作複合字首(解決厂撇長撇短異體之困惑)
           厂广作字首(認為厂广包整個字),上部為:
                 厤鴈雁厥䧹府鹿
發表於 6-4-2010 10:56:32 | 顯示全部樓層
對於炰、賌、蹷等,在第三代手冊裡有一段提到,今全列出:
字首取碼還有以下情況(三代;大都在上下結構的上部):
1. 凵、匚、厂、广、疒、尸、戶、癶、廴、辶、走、几、毛、弋、气、爪、支等字常用部首,視為字首。
2. 八、人、父、{春-日}、{索-糸}、{學-子}、{𧋌-虫}、{劵-力}、{尚-口}等, 作上下分離的字首。
3. 戈、戊、𢦏、㦰、厭、厤、鴈、雁、辰、厥、彥、麻、雁、羽、府、鹿、君、老、包、亥等視為字首。

(以上1. 2. ,除「2. 父」和「3. 第五字厭以後」,都可直覺地切分出來,這裡祇是說明而已,手冊並未當作一個取碼原則來看待。我認為這段的1.  2.  的說明舉例,有些多餘。)
(第五代重新整理, 明確列出複合字首八(十)個:麻、麻、厭、辰、气、合、羽、薛、春、登、。其餘依正常規則處理。)

之所以有這些疑問,是倉頡使用小字根,加上朱先生最終理想是光學閱讀,所以這種切分後再取首尾碼的方法,其實是要捉取字形的外廓。切分點成了一個重要課題。儘量要一字一碼,降低同碼率,又希望方便(如賌的字首取「亥」的卜人,不作「亠 𡿨丿人」取卜 女人),兩者有時產生取捨上的矛盾。比對了不同字的字首字身的切分,某些字是有一点令人疑惑的。但這些畢竟不多。
發表於 6-4-2010 13:57:13 | 顯示全部樓層
善:
參考異體字字典:
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra03222.htm
可見其結構本來就是:
䒑土  䒑  口
篆書本來寫法:字首是「羊」,字身是「誩」,今楷書的「䒑口」部份,是「誩」的簡化。
發表於 8-4-2010 00:03:30 | 顯示全部樓層
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