「┐」算不算「弓」的輔根？

Ichirou

到底「┐」算不算「弓」的輔根？還是「弓中 (乛丨)」的組合？

「片、鼎」二字尾碼是「中」，是因爲把「┐」視爲「弓中」？還是因爲異體字，把「片、鼎」末尾寫作「丅」，所以取「中」？

鍾靈

就個人記憶所及，阿勤有提到「┐」在2003年後，第五代修改將之收入作爲簡化字马的專用字根（右上角），放在字母「弓」之下作輔助字形。
片的正體，依小篆，及教育部異體字字典，右下方都是┐，異體字纔是丅。
在本站的《倉頡平台2012》中， 「中中一中」及「中中一弓」兩種碼都可以。不過出示旳字形就要看所用文書軟體所選用的字型font。至於鼎，尾碼用「中」和「弓」，兩種碼都可得同一字。
查漢典、康熙字典，所示小篆，片鼎右下都是┐。鼎，在日韓，右下是丅，陸港臺都是┐。片，陸港臺日韓，右下全是┐，可見丅是錯誤的俗字。

Ichirou

漢典字形有誤，「鼎」港敎寫法右下是「丅」，跟左邊「丆」對稱一些。可見：http://www.edbchinese.hk/lexlist/

至於「片、鼎」右下無論寫作「┐」或「丅」，其實都是把算書寫法筆畫化，都仍是宗於字源，竊以爲說不上甚麼錯誤、俗字，就說是個人習慣差異吧。

問題是，到底我們應視「┐」爲「弓」的輔根嗎？其實過去有好些字，明顯是「┐」形，也拆作「弓」的。只是又碰到「片、鼎」這樣的反面例子，結果出現了「┐」應拆作「弓中」(乛丨) 之說。不知還有沒有其他類似例子？沒有的話，我寧可用三代倉頡只以「片、鼎」右下從「丅」的寫法去拆碼來解釋。

(P.S.記得「增『┐』根拆『马』字」發生在1999年，後來2003年，又放棄這個做法，據分析是改增「马減一」形歸「尸」根。
http://chinesecj.com/forum/forum ... 6&fromuid=16111 )

鍾靈

http://dict2.variants.moe.edu.tw/variants/
台灣教育部異體字字典，顯示右下角是┐。這是根據小篆修正的。其他異體字，都有許多其右下角是丅。看《說文》小篆確是如此。
所以，應以┐爲準較宜。本站「倉頡平台2012」爲┐和丅，都編有碼。尾碼取弓或中都可得鼎字。

有關倉五對┐的字根修訂情況，以下是之前收錄自朱邦復先生的網站，供參考：

  2003年，沈紅蓮小姐因應繁簡字統一編碼的工作，將第五代倉頡輸入法的繁簡版合而為一，名稱仍是第五代倉頡輸入法。因編碼漢字
    較多，且受限第五代對重碼字的規定，不得已有局部改碼。限於篇幅與時間，在此僅就第五代倉頡輸入法改碼原則，簡述如下：
    繁簡字統一編碼。
    五代繁倉儘量保持不變。
    如需更動輔助字形，優先調整五代簡倉。
    若重碼者，依先繁後簡的次序。
　　在各個不同版本的五代倉頡中，繁體字不受影響，惟少部份的簡體字取碼略有不同。茲以下列範例，說明在不同版本的五代倉頡下，其碼為何。為說明方便，同為五代倉頡，我們用西元年份來區分。
  漢字 １９８７ １９９９           ２００３         備註
  马    LVSM     NVSM               XSM   １９８７版：五代簡倉中，Ｌ部有一輔助字形：┐。
　　　　　　                                           優點：马部丶鱼部不易重碼。
　　　　　　                                           缺點：需多記Ｌ部的一個輔助字形。
                                                       １９９９版：為推廣方便，將┐歸Ｎ部。-- 手冊香港文傳出版；「倉頡之友．馬來西亞」提供「倉頡平台2012」軟體。
　　　　　　                                           優點：不再強記Ｌ部多一輔助字形。
　　　　　　                                           缺點：重碼率增加。但多數系統以數字選字，可略。
                                                       ２００３版：增一輔助字形[L┓]（像囗）於尸碼S鍵，供「马」的字首用。-- 手冊臺灣博碩出版
　　　　　　                                           優點：解決马部丶鱼部重碼的問題。
　　　　　　　　　                                   新的輔助字形更易聯想丶記憶。
  骐        LMTMC        NMTMC               SMTMC  １９８７版：骐丶鲯不重碼。
  鲯         NMTMC        NMTMC/XNMTC  NMTMC １９９９版：骐丶鲯重碼，但用數字鍵選字，且兼具容錯功能。
                                                            ２００３版：增加輔助字形，解決重碼，減少選字。
  五代倉頡－編碼依據
  年份                內碼依據                 字數                       流行地區                                                       備註
１９８７         國標碼丶大五碼         繁：一萬餘字        中國丶台灣丶香港丶澳門，及東南亞等海外華人        繁簡字，分開編碼。
                                        簡：六千餘字
１９９９         國標擴展碼                 二萬餘字                中國丶台灣丶香港丶澳門，及東南亞等海外華人        ①繁簡合一，統一編碼。
                                                                                                                                ②透過教材、工具進行推廣。
２００３         萬國碼                 五萬餘字                                                                                  ①繁簡合一，統一編碼。
                                                                                                                               ②於博碩版五倉手冊發表。
  註：萬國碼含擴充字集等，有近八萬字；受限五倉法則對重碼字規定，故2003版的五倉碼編了近六萬字。
  （上述２００３年資料：　http://archive.today/QRBXr#selection-495.0-657.48        朱邦復工作室　二○○六年　冬）

鍾靈

其實都是把【算】書寫法【筆畫化】，都仍是【宗】於字源


個人覺得上面有錯字：
算----篆
筆畫化-----楷書化（或直筆化）
宗----忠

鍾靈

┓的筆形，跟乛フ是相通的，祗是撇的角度長度之差。右下角沒有鉤，所以不能是尸的。

Ichirou

對4樓的說法有異議，因爲在公告中 ( http://archive.today/QRBXr#selection-495.0-657.48 或 http://www.cbflabs.com/?id=136 )，都只說2003年版「增一輔助字形」，沒有說那輔助字形具體形狀是「[L┓]」。而按拆碼結果分析，這輔助字形應是「马減一」最合理，詳見 http://chinesecj.com/forum/forum ... 8&fromuid=16111 。這新增輔助字形的問題，也希望到那邊帖子討論，比較集中。

Ichirou

說回本帖的主要問題——「┓」的處理。

鍾靈兄說，「┓的筆形，跟乛フ是相通的，祗是撇的角度長度之差。」這點我很同意。而據上述公告，自1999年起「┓」亦明確地歸入「弓」。

但問題就是，那麼「鼎」、「片」等字，在第三代尾碼不取弓，是因爲第三代沒有「┓」這字根，要拆作「乛丨」，還是因爲第三代選取了右下角寫作「丅」的寫法來拆碼？