新手请教：字形拆解问题

jwg

“番”和“畜”，看起来都是上下型的，“番”的字首是“釆”可以理解，但“畜”的字首为何是“亠”而不是“玄”？
“片”的末笔取L而不是N的原因是什么？
“兜”并没有连体，为何仓颉认为它是整体字？
请大家不吝赐教！

鍾靈

筆劃相連原則
三代：斜、點(、)與其下字形筆劃視為相連
五代：單純之丨和ノ筆畫與其上的字形相連  
番=月木＿田。丨是與上之ノ相連。
例： 熏、臭；𡍺 --字首={千𡆧土}、自、丿東
畜=亠＿𠃋厶_田。𠃋不是與上之亠相連。
例：牽=亠＿幺冖_牛


片=丿丨一丨；祗能說末筆以前是丅，後依小篆修正為𠃍。
五代簡體字倉頡字母表𠃍是訂在字母中作輔助字形的，把𠃍作為弓的輔助字形，祇有較舊版的五代簡體倉頡字母表對「马」纔用。不過，五代倉頡的軟體並不以「中女尸一」表马，而是沿用舊的「弓女尸一」。


兜=竹女竹山；
儿是與上面的字形相連（筆劃相連原則），原本要切成上下兩層分體字，但因此變連起來了。

jwg

感谢你的帮助！

960zxc

我認為必須給出更好的解釋。玄是字首沒錯。但是在筆劃相連前提下不是了，很費解。樓主說的這字和兜字都是我以前碰到過的困難。我剛才還對兜取碼取了好大一會兒，而且我是快打了一年倉頡了。自認為會析字。我認為它取碼應為竹日竹山。不僅依筆順，而且在字形上取白都是最合理的。
    而又舉例的鍾靈同道說的牽字，我也認為取卜月竹手好。學習時都不會，後來請教過別人的。
所以我認為，用倉頡沒必要問為甚麼這樣取碼，衹要你知道它重碼少，又比較準確知道它的規則，用就好了，管它是不是科學規範。我在六代出來以前是不會作更多追究的，頭疼是不對的。
   提出術語，倉頡部首，字首。析字，拆字。析字肯定大家都知道，不是我的發明，倉頡部首以前有人這樣叫過嗎？這樣對其他輸入法用戶講倉頡輸入法的時候就不用解釋太多了。

InSb

有時確實難以一眼看出某些字的結構(某個部分應看成連體的還是分體的？不易判斷)，那麼只能多積累經驗，在大腦中形成拆字規律。
當然，若能將那些看似混亂的規律極詳細地羅列在紙面上，似乎更好。

鍾靈

倉頡對字形的外廓取碼，由於許多字是由不同構件合成，這些構件就形成不同的區塊。於是倉頡取碼的基本動作便是：
拆成字塊、從字塊之外廓中取符合字母的字形而得輸入碼
（字塊或區塊，就是字首、字身、次字首、次字身）
在拆成字塊的過程中，遇到一些筆劃相連不連的模稜兩可情況，便制訂了《筆劃相連原則》來因應。於是在通用於所有字後，某些字，如牽、兜，就可以對我們平時觀念中的字塊有所不同。
牽 ： 直覺上我們會認為 亠；{幺冖}；牛   是三個區塊。倉頡也這麼分，不過次字首中， {幺}和{冖}相交形成一個區塊，取碼時上而下，幺下的厶跟上方的𡿨連在一起，這時我們不能取完上方的𡿨就跳開去計算中間的冖，後再回來看下方的厶。順序上應改為𡿨厶冖，如此就得次字首（取兩碼）=𡿨冖=女月。
兜 ： 直覺上我們認為是上面 [ 匚白工 ]  和  下面  儿  兩個區塊。但《筆劃相連原則》已規定儿是與上相連的，於是整個兜字就成了一個整塊，於是依順序： 丿𠃋丿日𠃍一丿乚，如此纔會得碼= 竹女竹山 = hvhu （第三碼就是白的一撇）。

為甚麼要《筆劃相連原則》？舉例看「儿、ハ、ㄦ 視為與上相連」這一條：
兔 ： 三代 ： 免__戈（免是一區塊=字首，就是因儿與上相連而形成）
      五代 ： 兔 （整體字。「丶」點本來就是附屬於整個字形, 視為其一部份；但在三代的兔未將之考慮而編碼，這是疏忽，五代更改過來。其基礎，還是「免」是一個區塊整體，就是儿與上相連。）
舉 ： 在取碼上，ハ上方的字形基本上連成一塊，這種結構常見，如學的上部也是，難於拆碼。ハ與上相連，上面「與」就是一個區塊。學的上部也同理是一個區塊。
具有儿的字比較像分離獨立，但具有儿的字不多，但具有ハ、ㄦ 的字很多，儿跟ハ、ㄦ 是同形的，我個人認為，儿是被ハ、ㄦ 連累而成為「與上相連」的。因為要分儿和ハ、ㄦ ，基本上不容易，而且同形不同待遇，在規則上不通。
基夓傻夔......
其實還有未明訂的「人」：養→{䒑土人__丶_艮} = 廿人__戈_日女

學倉頡若靠一直打字記憶，是一條路，這是苦記。就跟死記中文電報明碼一樣了，這樣，中文輸入會無法推廣，祇有讓注音及漢拼之類一統天下，久之提筆忘字，祇有音，同音字將大行其道，中文能力也會下降。
但若總問為甚麼，就會把規則越玩越清楚，這樣一遇上罕用字，就自然憑規則走，不用查取碼字典。這纔是輸入法，有法纔不致猜、不致亂。

有關《整體字字形筆劃相連原則》的三代、五代整理比對，請看：
http://www.chinesecj.com/forum/v ... &extra=page%3D2
在哪裡切--字首五情況、形勢說、【筆劃相連原則】、重疊型上部外廓字首   13樓

mors

查了一下倚天中文牽的字型其實是看不出分開
可能正因視覺上看不出來 所以被當成整體字

後來看了一下全字庫 「牽」則是被當分體字取卜月竹手

蓼汀花溆

mors 發表於 28-3-2024 02:29 AM
查了一下倚天中文牽的字型其實是看不出分開
可能正因視覺上看不出來 所以被當成整體字

上網查了一下hkcards三代的碼,的確是卜女月手,連體字.
全字庫的,請不要拿來參考.因爲它包含了二\三\五\六代的碼.
（爲什麼我說不要參考全字庫的版本呢？我本人在兩年前電郵告知以上的問題，例舉了3個字，他們確認了以上的錯誤，説是近期要一起改，結果……沒有改。）

mors

蓼汀花溆先生(或小姐)：
我同意全字庫的編碼確實不是很適合參考。
我換個方式說吧，對使用台標字型的人來說，
『牽』是上下分離的字。

對使用中國標準字型的人來說，才是連體字。

我猜，這問題論壇上其他人應該也遇過很多次才對。

就是說呢，倉頡有自己的取碼字形，而當我習慣的字形跟取碼字形不同的話，那就只能背字形或背字碼了。

馬拉一個錘子

「牽」不是整體字，否則取碼就是「卜女戈手」而非「卜女月手」了。
倉頡在「亠」下切開，「牽」的字首是「亠」，次字身是「牛」，所以是「卜.女月.手」。
「牽」的「牛」沒有與上相連，無論是中國還是其他什麼地方的標準都是這樣。

蓼汀花溆

mors 發表於 28-3-2024 11:52 AM
蓼汀花溆先生(或小姐)：
我同意全字庫的編碼確實不是很適合參考。
我換個方式說吧，對使用台標字型的人來說 ...

我是先生。蓼汀花溆是紅樓夢中出現的一個詞。這詞確實有些女性化。我覺得這詞很優美，所以便使用它作為網名了。

gohair334455

蓼汀花溆 發表於 28-3-2024 10:46 AM
上網查了一下hkcards三代的碼,的確是卜女月手,連體字.
全字庫的,請不要拿來參考.因爲它包含了二\三\五\六 ...

牽



牽是分體字，拆法跟"馬拉一個錘子"所說的一樣。亠是字首。

mors

我後來發現我問題在哪了，「玄」不是連體字是分體字

雖然我這邊的字型，玄的卜跟下面的ㄠ相連。

但問題沒變好，反而變糟了，因為解法除了背字碼以外還要背拆字。

蓼汀花溆

mors 發表於 30-3-2024 08:19 AM
我後來發現我問題在哪了，「玄」不是連體字是分體字

雖然我這邊的字型，玄的卜跟下面的ㄠ相連。

學習進度也不太糟啦，形碼的學習成本肯定是比音碼多，可是可以選到比較適合的異體字和生僻字，再跟其他的形碼比較，倉頡是一次性的學習，只有少數的形碼的學習成本的效率比倉頡好。