倉頡【黍】字以及複合字首疑感(請問有人在家嗎?)

BOBI

在下最近學習倉頡,遇到了一些問題實在是不理解

第一：『死』這個字為什是採組合字規則的『一弓心』，而不是採連體字規則的『一弓戈心』倉頡碼呢？怎看都是連體字的字型而不是組合字型呀？不是只要字型是相交連整體成一體者為連體字嗎？


第二：如『黍』跟『麥』明明這兩個字的字首『禾人』跟『十人』的人字都跟上面相連呀，但倉頡碼『黍』字的『禾』跟『人』是分開的，而『麥』字的『十』跟『人』卻是相連的來取碼，還有『善』字不是分成上下兩部份嗎？因為凡字型可從縱向跟橫向一次截然分離者，其最上最左側為字首，這是倉頡取字首的規則，所以只有口的部份是分開的呀，為什麼倉頡碼是分成三部份來取碼呢？


第三：麻煩可以教我到底字身字首如何正確的拆開，有些字明明看起來是沒法拆成字身字首的連體字，可是他卻是用分體字來取碼，如問題一的『死』字。麻煩可以提供自身經驗給我。

可再問一下，為何五代倉頡『噩』的『土』字型比口先拆?但『坐』的『土』確又是取尾碼?到底那一個才是正確的呢?
還有貴站世紀版倉頡複合字首有『厥』這個字嗎?因為像『鷢』『蟨』似乎都將『厥』當成字首取在取碼，這似乎是舊版的字首，感覺複合字首好混亂喔，每個網站解釋都不盡相同，好難學習喔。

mark603

1。 “死”字根據倉頡取碼原則以精簡為主，所以拆為左右兩邊，而非分成三份。因此拆為“一弓心”

2， “黍”字要分三分，“禾”字取首尾兩碼即“竹木”，中間為“人”最下取碼“水”。而“麥”字只能分上下兩部，上面為“夾”下面為“夕”，因此上部取首尾碼“十人”下面為“弓”。“善”字我不明白以倉頡的取碼原則為何只分兩份，應該是三份的。如“羔”字分上下兩部。上部是“廿土”一樣。

3， 關於這點，我的個人經驗是忘記倉頡的“口訣”，取碼原則雖是基本，但是作為一般使用者不能過於鑽牛角尖，只要平時多練多打，初學時你不明白的字碼先放低，到後期有時你會自然明白它為甚麼要那樣拆碼了。

4， “噩”字根據取碼原則，從外到內取碼，“口”字在“土”字內，自然先取“土”了

BOBI

因為【禾】不是跟下面的【人】筆畫連在一起嗎，卻沒取【竹人】為字首【水】為字身來分成二等份，反觀【麥】他卻是將【十人】當做字首【弓戈】當字身來分成二等份，一樣是上面跟下面的人筆畫相連，可是拆碼卻不一樣，我現在的盲點是字身字首的問題，不是用【上下或是左右能截然分離者，其最上最左側為字首，來判斷字首字尾的嗎?】，那如【蟨】上半部應該是從【廠】為字首，【屰攵】為次字首，而【蟲】則為字身，不是應該這樣拆嗎?因為我都是看字體能不能明顯拆開來判斷字身字首的，書是這樣教的，可是像［炰］就是拆〔心口火〕但［勹］跟［巳］和［火］不是明顯可以上下拆開三等份嗎為什麼會分成二等份，該分三等份還是二等份搞不清楚？倉頡輸法的特別字首有包括【包】【亥】【厥】這幾個字嗎?沒有的話，那為什麼像:

【炰】是拆『心山火』而不拆『心口山火』，
                    
【賌】是拆『卜人月山金』而不是『卜女人金』，
                    
【蟨】是拆『一人中一戈』而不是拆『一廿人戈』，

鍾靈

好問題，這確是許多人的疑問。
先回第二：麥和黍，看起來真的是人都黏在來和禾上。後人會因書寫關係而使字形偏離原本情況，可能有時還得瞭解一下該字的本來寫法。
麥：
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra04760.htm
《說文解字》：芒穀秋穜厚薶，故謂之麥。麥金也，金王而生火。王而死，从來。有穗者，从夂。（甚麼是“王而死，从來”？要請教高明了。）
=》這說明，从來，从夂。得倉頡碼=“十人竹水”，因偏旁字形關係，又有“十人弓戈”。照倉頡編碼看，這個“來”，不是木人人，是十人人人。


黍：
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra04768.htm
《說文解字》：禾屬而黏者也。以大暑而穜，故謂之黍。从禾雨聲。孔子曰黍可為酒，禾入水也。
=》這說明，从禾，禾入水。得倉頡碼=“竹木人水”

鍾靈

回第一問:
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra02077.htm
死本來是「歹人」的組合. 看它的異體字結構, 還有寫作「歹巳」「歺匕」......。

鍾靈

可再問一下，為何五代倉頡『噩』的『土』字型比口先拆?但『坐』的『土』確又是取尾碼?到底那一個才是正確的呢?

回：
《聚珍中文整合系統操作手冊》沈紅蓮者   附錄六   第三代、第五代倉頡輸入法改碼字對照表
第三代對第五代改碼原因:
5. 取碼原則不一致者, 使其統一

改碼字    第五代          第三代        原因
噩        一土口口        一口口土      5
噩：字首「一」取完，由「一」往下遇到的是土的一豎頂端。
坐：取碼由左上而右下掃下來，先遇到是左上角的「人」，取兩個上方的「人」，纔到「土」。
書中所載的改碼原因「5. 取碼原則不一致者, 使其統一」，究竟指原本的第三代取碼，跟哪一條原則不一致，則未明說。

鍾靈

像『鷢』『蟨』似乎都將『厥』當成字首取在取碼，這似乎是舊版的字首，感覺複合字首好混亂喔，每個網站解釋都不盡相同，好難學習喔。


回：
倉五手冊明確說明第五代新增複合字首, 限用於字首、次字首, 固定取首尾二碼, 手冊共列八個:
麻→{广ㄦ}=戈金、麻→{广木}=戈木、厭→{厂大}=一大、辰→{厂[𠄌𡿨]}=一女
气→{?⺄}=人弓、合→{人口}=人口、羽→[𠃌ˊ]=尸一、薛→{艹十}=廿十   


提供第二代、三代、五代這些當字首的字參考。五代的明訂，是使第三代的「暗訂」的不規則，有了明確的依循：
(倉五有複合字首:麻(內部是「𣎳𣎳」、麻(內部是「木木」)、厭、辰、气、合、羽、薛共八個。)
   字例    第二代取碼          第三代取碼          第五代世紀版取碼                      2008第五代取碼
    麽     戈 木木 戈          戈木  竹戈               戈木  竹戈          (沿用三代)        同左
    應     戈 人土 心          戈土  心                  戈  人土 心 (改回二代)                同左
    壓     一 日大 土          一大  土                  一大  土            (沿用三代)        同左
    歷     一 竹木 一          一木  卜中一            一 竹十 一  (改回二代)                同左
    贗     一 人火 金          一火  月山金            一 人火 金  (改回二代)                同左
    脣     一 一一 月          一女  月                 一女 月             (沿用三代)         同左
    蹷     一 廿人 人          一人  口卜人            一 廿人 人  (改回二代)                再改回三代(複合字首沒收厥)
    羾     尸卜 尸卜 一        尸一  一                 尸一 一        (沿用三代)             同左
          (第二代[冫]用"卜"y編碼)
    腐     戈 人戈 月          戈戈  人月人            戈 人戈 月  (改回二代)               同左
整理如下：
  二代：全以 厂广作字首(認為厂广包整個字)，其上部為：
                 厭厤鴈雁辰厥麻䧹府鹿
  三代：全以 厂广廓所包上部區塊作字首(不管厂广之撇是否長到包全個字)，上部為：
                 厤鴈雁厥䧹府鹿 厭辰麻('木')麻('𣎳')
  五代： 厂广外廓所包上部區塊作字首(厂广祇包上部)，上部為：
                 厭辰麻(木)麻(𣎳)  → 訂作複合字首(解決厂撇長撇短異體之困惑)
           厂广作字首(認為厂广包整個字)，上部為：
                 厤鴈雁厥䧹府鹿

鍾靈

對於炰、賌、蹷等，在第三代手冊裡有一段提到，今全列出：
字首取碼還有以下情況(三代；大都在上下結構的上部):
1. 凵、匚、厂、广、疒、尸、戶、癶、廴、辶、走、几、毛、弋、气、爪、支等字常用部首,視為字首。
2. 八、人、父、{春-日}、{索-糸}、{學-子}、{𧋌-虫}、{劵-力}、{尚-口}等, 作上下分離的字首。
3. 戈、戊、𢦏、㦰、厭、厤、鴈、雁、辰、厥、彥、麻、雁、羽、府、鹿、君、老、包、亥等視為字首。

(以上1. 2. ，除「2. 父」和「3. 第五字厭以後」，都可直覺地切分出來，這裡祇是說明而已，手冊並未當作一個取碼原則來看待。我認為這段的1.  2.  的說明舉例，有些多餘。)
(第五代重新整理, 明確列出複合字首八(十)個：麻、麻、厭、辰、气、合、羽、薛、春、登、。其餘依正常規則處理。)

之所以有這些疑問，是倉頡使用小字根，加上朱先生最終理想是光學閱讀，所以這種切分後再取首尾碼的方法，其實是要捉取字形的外廓。切分點成了一個重要課題。儘量要一字一碼，降低同碼率，又希望方便（如賌的字首取「亥」的卜人，不作「亠　𡿨丿人」取卜　女人)，兩者有時產生取捨上的矛盾。比對了不同字的字首字身的切分，某些字是有一点令人疑惑的。但這些畢竟不多。

鍾靈

善：
參考異體字字典：
http://dict.variants.moe.edu.tw/yitia/fra/fra03222.htm
可見其結構本來就是：
䒑土  䒑  口
篆書本來寫法：字首是「羊」，字身是「誩」，今楷書的「䒑口」部份，是「誩」的簡化。

鍾靈

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ychgdjy 发表于 7-4-2010 04:01 PM

應該保留樓上的帖，讓大家看看中國大陸這種賣文憑的買賣生意，是如何腐蝕中国學術界的地位和名譽。難怪中国的文憑的學術水準及能力，受到國際的懷疑，原來如此！痛心！