其實有些編碼一直想問… (廴、夂、七)

Ichirou · 發表於 20-1-2016 10:00:25

本帖最後由 Ichirou 於 20-1-2016 10:03 AM 編輯

一、「廴」爲何是「弓弓大」？不應該是「弓水」嗎？
這樣有違「精簡原則」和「先繁後簡原則」啊……
（個人覺得寧可增加一個複合字「弓大」，也好過把「廴」拆作「弓弓大」。）

二、「夂」爲何是「竹水」？不是「弓大」？
如果根據「先繁後簡原則」，似乎「弓大」比較合理啊…

三、「七」眞的是特殊字形嗎？
要是解釋「屯」字，其實不必說是特殊字形已可解釋到。
像「巿」取「十月」、「巾」取「中月」、「隺」取「人月土」，
這些由上至下的筆畫可以有一點穿越，以免拆出來的字根太過寧碎。
因此以「七」穿越「凵」也合理。
不一定要用特殊字形的概念，解釋成「七」與「山」重疊。
而且除「屯」字外似乎也沒有其他情況，要動用「七」作特殊字形來解釋。
可是，若眞的把「七」列作特殊字形，那麼，
「扥」現在取「手手山」，應改作「手心一」；
「毛」現在取「竹手山」，應改作「竹心一」…
這就影響大了！

mrhso · 發表於 20-1-2016 16:26:14

本帖最後由 mrhso 於 21-1-2016 10:54 AM 編輯

一、注意漢文庫典中「廴」的寫法，是舊字形。

二、這個涉及「完整原則」（同「目」），但是也説不清是怎麼回事。

三、其實在三代，「七」不是特殊字。這個特殊字其實中間是一橫而不是一撇。（不過這未免也分得太細了吧……）

Ichirou · 發表於 21-1-2016 01:01:22

一、好像舊字形寫法也不影響，新舊字形也可拆「竹水」。有些敎科書把「廴」加進複合字，個人覺得還較合理。是複合字的話，可以像「隹」那般跳過中間的理性取碼。

二、也不覺得「弓水」會不完整啊，總是理解不到。也有敎程作爲特例或複合字處理。可能只好跟隨。其實類似字有「未」(「十木」VS「手火」，嚴格來說好像後者較依法則，但前者較直觀。) (提外話，也有敎程認爲「目」不是特殊字。不過反正對結果沒有影響。)

三、這類情況的撇和橫在實踐上似乎沒分的吧。如果特殊字「七」排除撇，那麼「扥」不計了（但「手」的附根「キ」仍有橫與撇的問題），仍未解決「毛」下方的「も」。似乎還是不把「七」算作特殊字，會統一一些？

mrhso · 發表於 21-1-2016 10:58:11

本帖最後由 mrhso 於 21-1-2016 11:02 AM 編輯

一、其實「廴」的編碼，我覺得弓女弓大更合理。（字形特徵原則）至於為甚麼不是水，有可能還是跟「目」一樣。（維基教科書解釋成「取碼時須以「區塊」的方式，在兩字形的相接處分割，因為這樣做較符合視覺辨識的原理。」）

三、似乎「七」這個特殊字真的只能用在「屯」上？

Ichirou · 發表於 23-1-2016 03:02:45

一、「廴」可以寫作兩筆或三筆呢 (傳統康熙是三筆的)，要不要「女」可說是習慣不同。但即使要「女」，不也是「弓女水」嗎？
另外，查了六代，「廴」的編碼眞的改作「弓水」啊……

三、似乎是了，因此個人傾向不算它作特殊字。

mrhso · 發表於 23-1-2016 08:02:39

一、六代是水的話，那麼就是官方拆錯了。

二、原因同上（官方拆錯了）。

（其實官方拆錯也很常見的，䨺硬是和雲重碼）

Ichirou · 發表於 23-1-2016 12:49:17

一、但在下不才的理解，好像仍是「弓水 / 弓女水」比「弓大 / 弓弓大 / 弓女弓大」合理啊……

二、←是指哪個字拆錯？

四、「䨺」字，以「⻗」當字首，「一」當次字首，「一厶雲雲」當次字身，會得「一月一一戈」，與「雲」重碼。如果以「⻗」當字首，「云」當次字首，「雲雲」當次字身，可以得「一月一戈戈」。似是在乎次字首怎樣取。

Ichirou · 發表於 3-2-2016 23:05:41

本帖最後由 Ichirou 於 26-7-2018 02:45 AM 編輯

謝尹卂先生回應 ( http://ejsoon.win/phpbb/viewtopic.php?f=3&t=55 ) 。

關於「夂」，的確宜用「能不斷盡量不斷」、「能不穿越盡量不穿越」，或曰「字形特徵原則」去解釋。類似字例還有：
牛：取「竹手」不取「人十」。
生：取「竹手一」不取「人土」。
只是這樣的話，「牛」字並不是先取最大根，不依從「先繁後簡原則」，與「夂」一樣。而「生」字更同時不依從「精簡原則」。過去的敎材，會說「字形特徵原則」排於「精簡原則」、「先繁後簡原則」之後的。現在以這些例子來看，是不是「字形特徵原則」優先於另外兩者呢？

至於特殊字，「戈」在「彧」、「銭的右旁」、「钱的右旁」有用，是有需要的。但「七」除「屯」外，似乎別無用處。偏偏「屯」字不依特殊字，也是得出「心山」之碼。

鍾靈 · 發表於 13-2-2016 23:10:07

本帖最後由鍾靈於 13-2-2016 11:42 PM 編輯

一、廴=弓弓大
1. 由漢典、康熙，小篆看，=フ乛乂。下方<乛乂>並未形成<又>，「一」和「乀」未接觸，所以不能取=弓水。
2. 祗有「馬丂亏」的ㄅ是一劃，這樣，纔可有「【女】尸」。如「

Ichirou · 發表於 19-2-2016 20:30:16

鍾靈發表於 13-2-2016 11:10 PM
一、廴=弓弓大
1. 由漢典、康熙，小篆看，=フ乛乂。下方並未形成，「一」和「乀」未接觸，所以不能取=弓 ...

謝謝。只是個人沒想過「又」開口與不會有分別，畢竟這只是非常細微、非常因人而異的書寫習慣，如果倉頡取根去到這種層次，好像許多字就都會有商榷處……

鍾靈 · 發表於 16-4-2016 01:12:26

字之筆劃有疑問，還是應以字源小篆來作依據纔合理。<フ乁>成又合口就是「水」，不合口又就是「弓大」。這是明顯的。倉頡取形確是比其他輸入法精細。

Ichirou · 發表於 17-4-2016 04:40:09

鍾靈發表於 16-4-2016 01:12 AM
字之筆劃有疑問，還是應以字源小篆來作依據纔合理。成又合口就是「水」，不合口又就是「弓大」。這是明顯的 ...

小篆的「又」全都不合口啊……

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