倉頡之友 .自學倉頡輸入法
主頁 | 最新消息 | 自學課程 | 倉頡字典 |
倉頡平台2022 | 論壇 | 網上輸入法 |
Unicode九萬漢字 | 聯絡 | 捐助本站
常见仓颉转弯字形取码讨论:东丶练丶专丶马丶与丶丂丶鸟丶乌丶乃丶及 - 倉頡論壇 - 康熙字典与倉頡之友 - Powered by Discuz!
請選擇 進入手機版 | 繼續訪問電腦版

康熙字典与倉頡之友

 找回密碼
 注册
搜索
熱搜: 活動 交友 discuz
查看: 33123|回復: 16

常见仓颉转弯字形取码讨论:东丶练丶专丶马丶与丶丂丶鸟丶乌丶乃丶及

[複製鏈接]
發表於 19-5-2003 22:09:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
最常见仓颉(尤其是简仓)转弯字形取码讨论是:

东丶专丶与丶鸟 等字在转弯处不用V。
练丶马丶丂丶乌 等字在转弯处有用V。

其实仓颉有一个很巧妙的‘例外原则’,这和一些数目不多但笔划繁杂的汉字用‘难字’,即(X)码表示相同。在例外原则下,不是每个转弯的(V)字型都取(V)码。这好似省略包含原则,不是所有三面包围的字都能采用包含省略原则,(匚),(冂),(几),(冖)都可以。但是(勹),(戊),也是三面包围,但不适用省略原则,字例如:盛(ISBT),药(TVMI),都照取尾码。

因此,以下对(V)转弯字形的看法都是围绕着‘例外原则’在说明。

【一般原则】:转弯字形若跟前面就不跟后面,若跟后面就不跟前面。不能两面都跟。否则字码太多,不符合精简原则。

【取码方法】:是否取(V)码,要看该字型在开始时是否单独存在。若字型在开始时不单独存在,而是另一个字型的一部分,则不取(V)。若字型一开始就单独存在,则可取(V)。简体和繁体字都相同。

【最最重要的原则】:例外原则。有些字型取码,约定俗成,为方便取码者,取消特殊规定。完整原则和字型特征中的(V)码转弯字型若跟随前面字码,则不再取(V);反之单独存在,则取(V)。

参阅朱先生五仓手册第123页第四项。例字:靈(MBRRO),五仓尾码取(O),不取(M)。不采用包含省略原则,方便取码者。这是例外原则。

【把相关例字分成四组来说明】:
(1)简体转弯字型‘跟前面’,不取(V)。
东(KD),车(KQ),专(QNI),与(YSM),鸟(PYSM)。

(2)简体转弯字型‘跟后面’,可取(V)。
马(NVSM),丂(MVS),巧(MMVS),乌(PVSM)。

(3)简体或繁体转弯字型‘跟前面’,不取(V)。
乃(NHS),及(NHE)。

(4)特别字不易理解有待讨论,主要是‘字形先后’问题。
练(VMKVC),炼(FKVC)。

【再进一步说明上述四点】:
(1)不单独存在:
(V)转弯字型一开始就不单独存在,它是另一个字型完整的一部分。此时不取(V),因为(V)不存在。这不影响字形特征完整性。这是‘跟前面不跟后面’。
例字:东(KD),专(QNI),与(YSM),鸟(PYSM),车(KQ),这里的(V)不单独存在。同理:乃(NHS),及(NHE),其中的(V)也不单独存在。

(2)单独存在:
(V)转弯字型一开始就单独存在,不是另一个字型的一部分。此时可取(V)。这是‘跟后面不跟前面’。
例字:马(NVSM),丂(MVS),乌(PVSM),巧(MMVS)

(3)简体和繁体字:
乃(NHS),及(NHE),是‘跟前面’。这两个字不能 取:乃(NHVS),及(NHVE),原因是你不能跟了前面又跟后面,要选一个。否则仓颉字码会无限多。还有一点:巧(MMVS),丂(MVS),这是五仓码,其中的(M)码是指字形(一),原则是跟后面。此时(V)存在。

(4)特别字:(练)和(炼)。字身中的字型(尸)(S)(勹,少一撇),或中间的一横,己把字身分成两部分,前面字型跟(大),后面字型是(V),因此没有两面都跟,(V)的存在是合理。故(练)取VMKVC ,(炼)取FKVC。
kvsc.gif
發表於 19-5-2003 22:18:52 | 顯示全部樓層

谢谢你。

我已经把这一页 ,收藏起来了。
發表於 20-5-2003 14:32:16 | 顯示全部樓層
明白了,謝謝。這篇個很有價值,應該把它放到主頁裏面去,還有豎撇的總結~~
發表於 23-7-2010 19:37:58 | 顯示全部樓層
原來所謂轉彎是指紐字形𠃊𡿨𠃋。
我個人之解釋:
(1)简体转弯字型‘跟前面’,不取(V)。--(1)不单独存在:东
==> 這是假的紐字形,是上一字形跟下一字形的相連處形成的,上一字形已取碼,下一字形也要取碼,就不能跨兩字形,將上下兩字形半截
    拉在一塊當成一個紐字形來處理。否則,把上一字形下半截及下一字形上半截,合在一起再取一次,就等同重復取碼。
(2)简体转弯字型‘跟后面’,可取(V)。--(2)单独存在:马
==> 這是真實的紐字形,當然要取碼。
(3)简体或繁体转弯字型‘跟前面’,不取(V)。--(3)简体和繁体字:乃
==> 這是跟第一點同一情況,不需另列。是上一字形フ和下一字𠃌的連接處,是假的紐字形。
(4)特别字不易理解有待讨论,主要是‘字形先后’问题。--(4)特别字:(练)和(炼)。
==> 這個應提出討論。如此結構,祗有「牙」字與之相當。這是兩字形之間存在的紐字形。
發表於 24-7-2010 10:49:55 | 顯示全部樓層
本帖最後由 play5boy 於 25-7-2010 06:49 PM 編輯

倉頡取碼要精簡东字取kd比取kvd少一碼。

练字本人認爲該 vmqd 比較好。
發表於 24-7-2010 10:56:54 | 顯示全部樓層
其實 巧 字完全可以用 mms 因爲横的輔助字形中有 丆 用 mms 比用 mmvs少一碼
發表於 25-7-2010 11:12:04 | 顯示全部樓層
倉頡取碼要精簡东字取kd比取kvd少一碼,练字本人認爲該 vmqd 比較好
play5boy 發表於 24-7-2010 10:49 AM


可是,练的右邊並非「东」,這就不可作「东」取=大木。练的右邊正確寫法是=ナ𠃋𠃍木,木上方是有𠃍開頭的。
發表於 25-7-2010 11:40:57 | 顯示全部樓層
其實 巧 字完全可以用 mms 因爲横的輔助字形中有 丆 用 mms 比用 mmvs少一碼
play5boy 發表於 24-7-2010 10:56 AM


丆下方其實是一撇, 就算是「百」字,也是一撇。「丂」下方的ㄅ,是一完整個體,ㄅ上半截不是一撇(如勹),把這上半截跟一合在一起,當作字形𠃋,總有點怪的。
發表於 25-7-2010 18:44:45 | 顯示全部樓層
练的右邊本來就不是东,我上帖說的是兩層意思,练的右邊看圖片本人建議练的右邊取碼爲 QD(手木)
练右邊.jpg
發表於 25-7-2010 18:48:21 | 顯示全部樓層
倉頡取碼是有多取多所以  丂   這個字形 上横和下邊的斜應該在第一碼中都包括住。
發表於 26-7-2010 11:10:44 | 顯示全部樓層
其實东字這樣取碼更好看圖片取 心木
东.jpg
發表於 24-8-2010 11:53:05 | 顯示全部樓層
练的右邊本來就不是东,我上帖說的是兩層意思,练的右邊看圖片本人建議练的右邊取碼爲 QD(手木)
play5boy 發表於 25-7-2010 06:44 PM



1. 你的圖做得很好,在說明時很有用,請教如何做的?
2. 字形特徵原則 = 保留原字形特徵
                        1. 避免取碼重疊(取過不再取;但特殊字、封閉字形例外)   2. 避免在轉角處分割
    你建議「练」右邊取=「手木」,就有兩處是在「轉角處分割」了。這樣不合「字形特徵原則」。
發表於 24-8-2010 11:57:15 | 顯示全部樓層
其實东字這樣取碼更好看圖片取 心木
play5boy 發表於 26-7-2010 11:10 AM


很讚成「东」取碼改成=心木,,原本取碼=大木,就違反了字形特徵原則的「避免在轉角處分割」。
發表於 14-9-2010 12:46:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 play5boy 於 14-9-2010 01:06 PM 編輯

本人的圖片可以photoshop做出來,用ps的魔棒工具先把整個字選起來,然後在需要的筆形上漆上別的顏色即可.

至於 练字的右邊 本人還是認爲少取一碼爲好.倉頡有在轉角處的規定,也有取碼精簡的規定
發表於 19-9-2010 17:09:54 | 顯示全部樓層
精簡原則 : 多種解碼, 取碼數最少者。
但這並不表示它最大、最優先,字形特徵原則是必要符合了,纔可以精簡的。例如:
申={丨田丨}=中田中,不取碼數少的={十囗} x=十田;
曱={囗一丨丨}=田一中中,不取碼數少的={囗一丨}  x=田一中;
永={丶𠃍水}=戈弓水, 不取碼數少的={亠水}  x=卜水
發表於 19-9-2010 19:30:17 | 顯示全部樓層
有道理,同意
發表於 29-4-2020 00:29:07 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Ichirou 於 29-4-2020 12:33 AM 編輯

這問題在我初學倉頡時也的確有點果擾。現在我們得知,一般來說「字形特徵」的「轉角分則」是在不增加碼數的條件下才遵從,不要因爲「轉角分則」而違反「精簡原則」。(但「字形特徵」的「區塊分則」會比「精簡原則」優先,因此有樓上鍾靈兄說的「申」字之情況。至於「永」字,個人以爲「卜水(亠水)」砌不出「永」字,頂多只會砌出「」字,因此有必要拆作「戈弓水」。)

「马」是「弓女尸一」與「弓中尸一」之爭,因此取遵從字形特徵的「弓女尸一」。
「乌」是「心女尸一」與「心中尸一」之爭,因此取遵從字形特徵的「心女尸一」。

「东」是「大木」與「大女木」之爭,因此以精簡原則優先,取「大木」。
「专」是「手弓戈」與「手女弓戈」之爭,因此以精簡原則優先,取「手弓戈」。
「与」是「卜尸一」與「卜女尸一」之爭,因此以精簡原則優先,取「卜尸一」。
「鸟」是「心卜尸一」與「心卜女(尸)一」之爭,因此以精簡原則優先,取「心卜尸一」。

「丂」字,根據較新的考證,朱邦復先生他們在拆碼時,所使用的字形,第二筆是「㇉」而不是「ㄅ」,所以是「一女尸」與「一中尸」之爭,就取了遵從字形特徵的「一女尸」。蒼檢(俗稱六代)已修訂作「一尸」。像「巧、朽、亏、粵」等從「丂」的字也相同。

至於「拣」的右旁,其實取「手木」最精簡。不過這樣就破開了轉角兩次,比起只破開一次轉角,似乎對字形特徵確是有點破壞。若容許破開一次轉角,那麼取「手弓木」(只破開「ㄥ」的角一次)其實也未嘗不可。不過官方取了完全不破開任何轉角的「大女弓金」,似乎是要強調吧。

P.S.一郎認爲「东」的開首不是「七」,那形塊明顯比「七」傾斜。若眞的把「东」拆作「心木」,其實是增加了一個輔根。
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 注册

本版積分規則

Archiver|手機版|小黑屋|康熙字典与倉頡之友

GMT+8, 30-11-2021 07:15 AM , Processed in 0.063533 second(s), 7 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回復 返回頂部 返回列表