常见仓颉转弯字形取码讨论：东丶练丶专丶马丶与丶丂丶鸟丶乌丶乃丶及

阿勤

最常见仓颉（尤其是简仓）转弯字形取码讨论是：

东丶专丶与丶鸟　等字在转弯处不用Ｖ。
练丶马丶丂丶乌　等字在转弯处有用Ｖ。

其实仓颉有一个很巧妙的‘例外原则’，这和一些数目不多但笔划繁杂的汉字用‘难字’，即（X）码表示相同。在例外原则下，不是每个转弯的（V）字型都取（V）码。这好似省略包含原则，不是所有三面包围的字都能采用包含省略原则，（匚），（冂），（几），（冖）都可以。但是（勹），（戊），也是三面包围，但不适用省略原则，字例如：盛（ISBT），药（TVMI），都照取尾码。

因此，以下对（V）转弯字形的看法都是围绕着‘例外原则’在说明。

【一般原则】：转弯字形若跟前面就不跟后面，若跟后面就不跟前面。不能两面都跟。否则字码太多，不符合精简原则。

【取码方法】：是否取（V）码，要看该字型在开始时是否单独存在。若字型在开始时不单独存在，而是另一个字型的一部分，则不取（V）。若字型一开始就单独存在，则可取（V）。简体和繁体字都相同。

【最最重要的原则】：例外原则。有些字型取码，约定俗成，为方便取码者，取消特殊规定。完整原则和字型特征中的（V）码转弯字型若跟随前面字码，则不再取（V）；反之单独存在，则取（V）。

参阅朱先生五仓手册第123页第四项。例字：靈（MBRRO），五仓尾码取（O），不取（M）。不采用包含省略原则，方便取码者。这是例外原则。

【把相关例字分成四组来说明】：
（1）简体转弯字型‘跟前面’，不取（V）。
东（KD），车（KQ），专（QNI），与（YSM），鸟（PYSM）。

（2）简体转弯字型‘跟后面’，可取（V）。
马（NVSM），丂（MVS），巧（MMVS），乌（PVSM）。

（3）简体或繁体转弯字型‘跟前面’，不取（V）。
乃（NHS），及（NHE）。

（4）特别字不易理解有待讨论，主要是‘字形先后’问题。
练（VMKVC），炼（FKVC）。

【再进一步说明上述四点】：
（1）不单独存在：
（V）转弯字型一开始就不单独存在,它是另一个字型完整的一部分。此时不取(V)，因为(V)不存在。这不影响字形特征完整性。这是‘跟前面不跟后面’。
例字：东(KD)，专(QNI)，与(YSM)，鸟(PYSM)，车（KQ），这里的（V）不单独存在。同理：乃（NHS），及（NHE），其中的（V）也不单独存在。

（2）单独存在：
（V）转弯字型一开始就单独存在，不是另一个字型的一部分。此时可取（V）。这是‘跟后面不跟前面’。
例字：马（NVSM），丂（MVS），乌（PVSM），巧（MMVS）

（3）简体和繁体字：
乃（NHS），及（NHE），是‘跟前面’。这两个字不能 取：乃（NHVS），及（NHVE），原因是你不能跟了前面又跟后面，要选一个。否则仓颉字码会无限多。还有一点：巧（MMVS），丂（MVS），这是五仓码，其中的（M）码是指字形（一），原则是跟后面。此时（V）存在。

（4）特别字：（练）和（炼）。字身中的字型（尸）（S）（勹，少一撇），或中间的一横，己把字身分成两部分，前面字型跟（大），后面字型是（V），因此没有两面都跟，（V）的存在是合理。故（练）取VMKVC ,（炼）取FKVC。

play5boy

其實东字這樣取碼更好看圖片取 心木

play5boy

练的右邊本來就不是东,我上帖說的是兩層意思,练的右邊看圖片本人建議练的右邊取碼爲 QD（手木）

play5boy

倉頡取碼要精簡东字取kd比取kvd少一碼。

练字本人認爲該 vmqd 比較好。

欧阳志

我已经把这一页 ，收藏起来了。

67781530

明白了，謝謝。這篇個很有價值，應該把它放到主頁裏面去，還有豎撇的總結~~

鍾靈

原來所謂轉彎是指紐字形𠃊𡿨𠃋。
我個人之解釋：
（1）简体转弯字型‘跟前面’，不取（V）。--（1）不单独存在：东
==> 這是假的紐字形，是上一字形跟下一字形的相連處形成的，上一字形已取碼，下一字形也要取碼，就不能跨兩字形，將上下兩字形半截
    拉在一塊當成一個紐字形來處理。否則，把上一字形下半截及下一字形上半截，合在一起再取一次，就等同重復取碼。
（2）简体转弯字型‘跟后面’，可取（V）。--（2）单独存在：马
==> 這是真實的紐字形，當然要取碼。
（3）简体或繁体转弯字型‘跟前面’，不取（V）。--（3）简体和繁体字：乃
==> 這是跟第一點同一情況，不需另列。是上一字形フ和下一字𠃌的連接處，是假的紐字形。
（4）特别字不易理解有待讨论，主要是‘字形先后’问题。--（4）特别字：（练）和（炼）。
==> 這個應提出討論。如此結構，祗有「牙」字與之相當。這是兩字形之間存在的紐字形。

play5boy

其實 巧 字完全可以用 mms 因爲横的輔助字形中有 丆 用 mms 比用 mmvs少一碼

鍾靈

倉頡取碼要精簡东字取kd比取kvd少一碼,练字本人認爲該 vmqd 比較好
play5boy 發表於 24-7-2010 10:49 AM

可是，练的右邊並非「东」，這就不可作「东」取=大木。练的右邊正確寫法是=ナ𠃋𠃍木，木上方是有𠃍開頭的。

鍾靈

其實 巧 字完全可以用 mms 因爲横的輔助字形中有 丆 用 mms 比用 mmvs少一碼
play5boy 發表於 24-7-2010 10:56 AM

丆下方其實是一撇, 就算是「百」字，也是一撇。「丂」下方的ㄅ，是一完整個體，ㄅ上半截不是一撇（如勹），把這上半截跟一合在一起，當作字形𠃋，總有點怪的。

play5boy

倉頡取碼是有多取多所以  丂   這個字形 上横和下邊的斜應該在第一碼中都包括住。

鍾靈

练的右邊本來就不是东,我上帖說的是兩層意思,练的右邊看圖片本人建議练的右邊取碼爲 QD（手木）
play5boy 發表於 25-7-2010 06:44 PM

1. 你的圖做得很好,在說明時很有用,請教如何做的?
2. 字形特徵原則 = 保留原字形特徵
                        1. 避免取碼重疊(取過不再取；但特殊字、封閉字形例外)   2. 避免在轉角處分割
    你建議「练」右邊取=「手木」，就有兩處是在「轉角處分割」了。這樣不合「字形特徵原則」。

鍾靈

其實东字這樣取碼更好看圖片取 心木
play5boy 發表於 26-7-2010 11:10 AM

很讚成「东」取碼改成=心木,，原本取碼=大木，就違反了字形特徵原則的「避免在轉角處分割」。

play5boy

本人的圖片可以photoshop做出來,用ps的魔棒工具先把整個字選起來,然後在需要的筆形上漆上別的顏色即可.

至於 练字的右邊 本人還是認爲少取一碼爲好.倉頡有在轉角處的規定,也有取碼精簡的規定

鍾靈

精簡原則 : 多種解碼, 取碼數最少者。
但這並不表示它最大、最優先，字形特徵原則是必要符合了，纔可以精簡的。例如：
申={丨田丨}=中田中，不取碼數少的={十囗} x=十田；
曱={囗一丨丨}=田一中中，不取碼數少的={囗一丨}  x=田一中；
永={丶𠃍水}=戈弓水， 不取碼數少的={亠水}  x=卜水

play5boy

有道理，同意

Ichirou

這問題在我初學倉頡時也的確有點困擾。現在我們得知，一般來說「字形特徵」的「轉角分則」是在不增加碼數的條件下才遵從，不要因爲「轉角分則」而違反「精簡原則」。（但「字形特徵」的「區塊分則」會比「精簡原則」優先，因此有樓上鍾靈兄說的「申」字之情況。至於「永」字，個人以爲「卜水（亠水）」砌不出「永」字，頂多只會砌出「」字，因此有必要拆作「戈弓水」。）

「马」是「弓女尸一」與「弓中尸一」之爭，因此取遵從字形特徵的「弓女尸一」。
「乌」是「心女尸一」與「心中尸一」之爭，因此取遵從字形特徵的「心女尸一」。

「东」是「大木」與「大女木」之爭，因此以精簡原則優先，取「大木」。
「专」是「手弓戈」與「手女弓戈」之爭，因此以精簡原則優先，取「手弓戈」。
「与」是「卜尸一」與「卜女尸一」之爭，因此以精簡原則優先，取「卜尸一」。
「鸟」是「心卜尸一」與「心卜女(尸)一」之爭，因此以精簡原則優先，取「心卜尸一」。

「丂」字，根據較新的考證，朱邦復先生他們在拆碼時，所使用的字形，第二筆是「㇉」而不是「ㄅ」，所以是「一女尸」與「一中尸」之爭，就取了遵從字形特徵的「一女尸」。蒼檢（俗稱六代）已修訂作「一尸」。像「巧、朽、亏、粵」等從「丂」的字也相同。

至於「拣」的右旁，其實取「手木」最精簡。不過這樣就破開了轉角兩次，比起只破開一次轉角，似乎對字形特徵確是有點破壞。若容許破開一次轉角，那麼取「手弓木」（只破開「ㄥ」的角一次）其實也未嘗不可。不過官方取了完全不破開任何轉角的「大女弓金」，似乎是要強調吧。

P.S.一郎認爲「东」的開首不是「七」，那形塊明顯比「七」傾斜。若眞的把「东」拆作「心木」，其實是增加了一個輔根。

qkj70

关于「仓六」的「练」字，图中的「5」使用「覆搭」来解释，所谓覆搭就是以俯视角去使用辅助字形。可以参考这个链接，https://www.zhihu.com/question/277937538

也可以用“取码原则之跨越分则”来解释，可以参考这个链接，https://zh.wikibooks.org/wiki/%E5%80%89%E9%A0%A1%E8%BC%B8%E5%85%A5%E6%B3%95/%E5%8F%96%E7%A2%BC%E5%8E%9F%E5%89%87
我看着和那个覆搭是一回事，总之就是自己能解释的通就可以了。我习惯使用「覆搭」这种说法，很直观。

迷途小书僮

刚接触仓颉，进来学习